这种情况下，像扎哈这种完全抛开和谐，不考虑和谐关系的手法也是可行的，而且这个建筑如果能标新立异、彰显自我，能反映出全新的城市内容，恰恰给城市增添了一种新的元素，是给城市增加活力的一种设计。所以我的观点和扎哈的观点是不矛盾的，而是要具体问题具体分析。

设计室内时一定要考虑和建筑的关联

中装新网：能不能以新华1949创意产业园区为例，谈谈您是怎么做的？

罗劲：新华1949文创园区的前身是始建于1949年的新华印刷厂，几十年中为中央各部门、各领导进行过大量的出版印刷服务工作，具有跨时代的象征意义。所以印刷厂搬迁以后，留下的老厂房的重新改造就要根植于过去的这段历史基础，使其能够反映地域特点和规划肌理，换句话说设计应当能隐喻历史和延续文脉，设计中把新元素和老元素融合得巧妙，使得改造后的园区比较自然协调显得格外重要。

现在1949园区每一个建筑改造都是在保留过去结构的基础上进行的，我们根据其自身特点进行了局部的改造和加建以增加工业特质和现代元素，同时我们把过去各个时期不同的色调都统筹考虑，通过建筑外立面的红砖反映出1949整个产业园的历史特点，同时让园区具有整体的统一性。这个园区建立起来后像一座小镇，每一栋建筑都有自己的特色，这些小建筑互相连接起来形成宜人的尺度和舒适的交互关系，并能生动地反应过去的特点和风貌。所以像是在这种区域我觉得使用协调的手法做出来的建筑在城市里更加统一完整，特别是在周边配套都很商业化的地区，我们更要保留过去的历史元素，这种沉淀下来的历史反而更有魅力。

中装新网：如果说，让建筑像是从土壤里长出来的一样，那么，室内设计作为建筑的内在延伸，又如何与建筑风格相配合?您怎么看待、比喻室内设计与建筑之间的关系?

罗劲：室内设计手法通常都是要跟周边的景观、跟建筑本身要发生互动关联的。一些小的点或小的元素可以和建筑有彻底的反差，但大的风格和关系上还是要反映建筑的整体形象，这样的设计才会表里如一，比较自然，完成效果也比较统一。我个人强调的是在统一中寻求变化，在协调的大环境中找出自己的特点的这样一种设计方式。室内和建筑是纯粹一个表里关系，双方互相添彩，互为艺术补充。室内是建筑空间的延续，是建筑的组成部分。所以我们强调进行室内设计的时候一定要考虑和建筑的关联。

中装新网：能不能以新华1949园区的开心麻花总部、艾迪尔办公楼为例，具体谈谈室内设计与建筑之间的关系?

罗劲：艾迪尔办公楼是由过去新华印刷厂的一个纸库改建而来。我们保留了其基本的结构和特点并进行整体加固，我们首先做了保温防水并开了天窗和侧窗以纳入自然光，使原本比较封闭的外部形象变得通透而明亮，然后我们在内部选择性的下挖地面以获得充足的空间进行内部夹层加建，最后在设计上通过水池、连桥、长廊等景观元素将内部统筹划分，打造出错落流动的开放式办公空间;而质朴的材质和生态的感觉在室外空间也充分展现，室内的各种元素透过员工休闲区的落地玻璃窗与室外景观相连，天窗下的树屋以及二层连廊的垂直绿化透过屋顶室外天光在屋内产生斑驳阴影，这些与建筑和环境产生的互动将生机勃勃的自然氛围引入室内。

开心麻花总部也是同样的道理。我们在原有的两栋仓库之间加建了钢结构的玻璃建筑连接体，同时在库房山墙下加建了通透的条状建筑和在转角处加建了外突的玻璃角窗，通过这一系列的灰空间构筑体和大面积的落地玻璃窗组合设计手法，整体老厂房建筑既打破了库房原有的封闭性和压抑感同时在外立面形成了有效的虚实对比和错落层次，将外面的绿化、平台、水景等自然环境元素直接引入室内，与内部的连桥、水景互相印衬相得益彰，和老建筑形式以及室内保留的砖墙及老桁架等形成一种呼应关系。

建筑室内的改造设计是基于既有环境及建筑的约束条件所进行的最经济合理又统一生动的空间解决方案，是内外共生相互联系的思考过程。

中装新网：当您想实现“建筑应该像从土壤里长出来的一样”的想法时，有可能遇到更欣赏“扎哈观点的甲方。如何和甲方磨合相互的想法和需求呢?

罗劲：我所说的“建筑应该像从土壤里长出来的一样”是要从不同方面去全方位理解的，这既包含有些情况下跟周边相协调的思考也包含有可能是标新立异的原创。比如同样是在我们1949文化创意园区的会展中心设计当中我们就采取了后一种设计方法，这个会展中心的前身是只有800多平方米的园区热力站，它地处园区东区的广场中心且形状呈条状的L型布局，这个锅炉房原来带给东区广场以特别封闭拥堵的感觉，改造后我们把它彻底压缩在地下下沉广场的一侧，通过大的坡地和筑台使面积增加到2300多平方米的建筑看起来轻灵飘逸。

这个建筑并没有强调与原有建筑的协调关系而是更加强调在环境中的标识性和独立感。首先它满足了原有热力站的功能;其次它起到了作为一个中心广场核心的作用，通过释放大量的绿地、铺砌广场以增加公共活动空间，具有雕塑特色的外观形式使其成为这个广场的标识。所以这样一个强调自我存在感的建筑虽然跟周边环境并没有直接的协调关系，但他恰恰又是从土壤里长出来的和环境所需的。我们和甲方沟通的时候也会详细阐述我们的理念，相信甲方会理解“建筑应该像从土壤里长出来的一样”这句话的深层含义到底是什么的。

日本设计师三大可取之处

中装新网：您在日本有多年的求学和工作经历，日本的设计理念和精神对您有怎样的影响?

罗劲：其实很难说一个国家有同一个设计理念。但总体来讲，日本的设计师有几点是特别值得我们学习也对我影响比较深的：

第一点，从手法上来讲，日本设计师敢于用新型的想法和技术去反映他们对空间环境的极度追求，用新型的材料和工艺来打造他们心中的理想空间。比如去年获得普利茨克建筑奖的坂茂先生就是通过运用特殊的纸作为建筑的一种材料来表现空间，进行了一系列效果生动而生态环保的建造实践。再有像安藤忠雄这样始终如一的运用清水混凝土和金属玻璃这样质朴单一的建筑材料去不断探索追求其心目中理想的禅意空间，他对设计的认知以及对空间的把握得到了世界范围的认可和敬重。

实际上他们始终如一不断探索的这种精神，一方面是特别具有前瞻性的，一方面又能反应出他们本土文化的一些本质特点。他们很少回头挖掘，利用具象的元素来体现所谓的传统文化。这是我们值得学习的地方。

第二点，我觉得日本设计师对整体的建造工艺特别精通，特别善于把握从建筑规划设计一直到后期施工工艺的全过程。他们的驻场设计师往往在工地伴随着从设计到施工的全程建造，不断深入细节完善设计。而我们的设计师注重的往往是前端而忽视后端，这样的建造服务难于深入全面。

第三点，日本设计师的敬业精神和对工作极度认真负责的态度是值得我们学习的。我在北京的一个日本设计师朋友，他们在做的一个住宅项目整整做了三年半，而他们十分踏实而专注地一直服务到底毫无怨言。相对来讲他们更脚踏实地，更能踏下心来去真正把设计当成一个作品，把服务当成自己极端完美的一种奉献。我觉得这是他们非常优良的一个特点。所以这种认真负责的态度和自觉自愿踏实工作的精神也是值得我们学习的。