职业准入交由市场选择 行业协会承接更多工作
[主持人]我看到网友有这样的一种疑惑，就是取消的职业资格认证是否就意味着取消的这个职业的准入就不再由国家设置准入门槛了？那么由谁来设置呢？是完全由市场来选择吗？
[汤涛]应该是这样。我刚才讲的就业准入当中涉及到的公共安全、国家安全、人民生命财产安全，不涉及到的在水平评价，因为你从准入类已经调到水平评价类的职业资格了，那么在水平评价职业资格过程中不是应该由政府说了算，而是应该由市场说了算或者叫社会评价、业界评价说了算。那么职业资格评价本身现在也还在深入改革的过程当中，我们也应该更多地发挥好市场的评价作用。比如说，企业对员工的评价水平不光是一个企业，是整个业界对他的水平应该有一个评价。
[主持人]那么市场评价的作用具体是由谁来承载呢？是行业协会？
[汤涛]更多的是行业协会，叫业界。所以我们现在职业资格评价的承接工作有一部分通过中国科协，向学会和协会逐步转移。当然，这也还有一个过程。
[主持人]那么目前我们国家的职业资格管理的过程当中，还存在着哪些问题？
[汤涛]那存在的问题就比较多了，一个非常突出的问题是我前面讲到的利益问题，就是现在和利益结合起来之后，考试和培训没有分开，这就有大量的培训机构借职业资格名义从中牟取利益，这个问题应该说是最突出的。有些培训机构虚假宣传、非法培训、违规收费。还有一些是在考试过程中串通作弊、破坏秩序，达到盈利的目的。甚至有个别的考试管理机构工作人员出现违规违纪的情况。在职业资格的考试和鉴定过程中都有一个如何加强管理的问题，这是我们面临的很大的或者说是最突出的问题。
第二个问题就是自行设置职业资格的现象仍然是比较严重的。因为国家层面还没有形成科学规范的框架体系，刚才我跟你讲到我们实行了20年，这20年听起来很长，但实际上从职业资格制度本身的建立和完善来讲是一个很短的时间。也正因为这个时间还短了一点，所以我们从国家这样一个层面的职业资格的框架、标准、体系、程序、设置，包括法治建设都还相对滞后。所以有些地方、部门自行设置的职业资格，甚至包括一些行业协会、社会机构受利益驱动自行设置的职业资格都面临一个应该取消的问题。所以我们今年4月份专门就减少职业资格落实情况下发通知，专门督查这项工作，把自行设置的取消。
第三个比较突出的问题就是在管理和规范上。前面我讲到包括我们在法治建设上也还存在差距，所以我们的有效监管上也有差距。比如说有一个地方我们当时看到新闻媒体有很强烈的反映，我们责成省一级的人社部门在检查和调查过程中，就发现一些和我们人社部门没有关联，就是自己搞的，但是我们人社部门没有这个执法权，也就是说纠正它还是比较困难的。必须要通过地方政府做一些工作，那么如何加强职业资格的监督管理规范也是我们要面临的问题。主要就是以上三个问题。
[主持人]刚才您讲到取消的交给市场来管？
[汤涛]不是，有些取消的就不能再做了，有些是通过行业组织进行评价。
[主持人]那么交给市场评价，也就是要发挥好行业协会的作用？
[汤涛]对。
[主持人]那刚才您也讲了，其实目前存在的一些问题，怎么样让行业协会未来在管理和制定职业资格认证的过程中不出现这些问题呢？
[汤涛]前面我说到还有一个问题是制度框架体系标准设置，从国家层面需要有一个框架体系，这样才能明确你刚才说到的，哪些职业资格是国家设置但是由行业协会来具体评价的。但这是一个渐进的过程。我们现在着手要解决的最突出的问题就是要减少、压缩、取消。在这一过程中，行业部门、协会学会都不得再自行设置职业资格。同时，行业组织承接职业资格具体认定工作的力度确实也是需要加大的，不应该是考试机构或者是培训机构来搞职业资格的鉴定。所以我反复讲到考培要分离，考鉴要分离，鉴定、授证、颁证的机构不要和培训机构结合在一起，一结合在一起利益就有一个驱动，这就把市场搞乱了，而且它带来的一个问题就是运动员和裁判员不分。
[主持人]下一步改革完善职业资格证书制度还需要做哪些方面的工作？
[汤涛]这项任务非常繁重，我们现在向国务院上报的情况和我们部内反复研究确定的，主要在七个方面进一步做好工作，这七个方面主要任务是今年年内要完成的。一是要进一步清理取消职业资格许可和认定事项，年内基本完成减少职业资格许可和认定的任务，这就是要达到超过1/3的目标。今年的第四批已经基本成熟了，现在我们还在筹划第五批，第五批完成以后减少的工作就告一段落。
二是开展专项督查工作，这就是前面已经讲到过的，主要是促进全国各地，主要是各省要把职业资格的许可认定工作（自行设置的这部分）取消。
三是要加快完成国家职业分类大典的修订工作，这项工作我们现在有实质性的进展了，最近在我们部里的网站上两次征求意见，目前我们正在征求专家委员会专家的意见，然后准备提交三个部门，人社部、质检总局、国家统计局。之后将专门召开一次工作委员会会议做最后审定。原来我们计划这项工作想在6月份完成，现在看来工作量还比较大，可能稍微延后一点，但是今年7月份要把修订工作完成。同时要研究建立国家职业资格目录清单管理制度，实行定期更新和动态管理。
职业资格制度的基础是什么呢？是职业，那么职业就应该有一个名单，有哪些职业？我们有一个99版的职业分类大典，现在应该是最新版本的国家职业分类大典，这在国际劳工组织和各国职业分类大典修订工作做得都是比较完备的，做得也都是不错的。我们现在要做的就是把新版修订搞完以后，今后对职业标准在标准的设置、定期更新、动态管理方面还要进一步做好工作。
四是开展职业资格框架体系课题研究，理论基础工作要加强。
五是加强对职业资格实施的监管，主要是解决“挂证”、“助考”、“考培挂钩”等问题。
六是制定行业组织有序承接就是协会、学会有序承接职业资格具体认定的管理办法。
七是按照国务院关于减少职业资格许可和认定加强监督管理的要求，进一步规范职业资格管理。技能人才方面要建立全国职业技能鉴定服务与监管平台，用信息化的手段把这项工作进一步搞好；专业技术人才方面就是在减少的基础上怎么把它进一步做得更加规范。
通过这些工作切实推动人社部政府职能的转变，也进一步落实好国务院关于简政放权转变职能的工作要求。
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