该放的彻底放开 该减掉的彻底减掉
[主持人]那么您讲到减少不是取消，那么哪些是原则上应该保留的？哪些又应该是取消的？那么这个取消的原则和标准又是什么呢？
[汤涛]从目前我们的工作来讲，我们实际上减少和取消职业资格工作加大力度的角度是从去年开始的，或者具体说是从去年上半年开始的。当时下发了《关于减少职业资格许可和认定有关问题的通知》，这个通知提出了“四个取消”的原则要求。哪四个取消呢？
一是要取消国务院部门设置的没有法律法规或者国务院决定作为依据的准入类职业资格，行业管理确有需要且涉及人数较多的职业，可报国务院人力资源社会保障部门批准后设置为水平评价类。就是把准入类改为水平类，这就减少了硬性和约束性的条件。
二是要取消国务院部门设置的有法律法规依据但与国家安全、公共安全、公民人身财产安全关系并不密切的职业资格。当然，要通过修订规定，甚至是法律，按照程序修订以后把它取消。
三是取消国务院部门和行业协会、学会自行设置的水平评价类的职业资格，清理过程当中认为它确有保留必要的也得经人力资源社会保障部门批准后纳入国家统一规划之中。
四是取消地方各级政府及有关部门自行设置的职业资格，确有必要的，在清理的基础上要经过人社部门（主要是我们部，而不是地方的人社部门）批准后，作为职业资格的试点，然后再逐步纳入国家统一的框架。你可能注意到我刚才回答第一个问题的时候就提到，地方职业资格2013年底统计的时候就有1800多项，其中90%以上都是应该取消的，也是我们目前正在做的，包括安排了督查和核查，都是落实的工作，就是要取消地方设置的职业资格。
已取消149项职业资格 涉及公共安全的需保留
[主持人]我们网友针对自己从事的相关行业的职业资格减少的工作非常关注。那我们减少职业资格许可和认定的工作进展怎么样？网友通过什么样的途径能够了解到最新的进展情况？
[汤涛]职业资格的取消工作到现在已经有一年半的时间了，经过这一年半的时间我们已经取消了三批，第四批目前基础工作已经都做好了，部务会和专家评估会都已经研究了，只待国务院常务会议研究确定。从网友反映的问题来讲，大家关心的一些问题主要是与自身利益相关或者与自身联系比较密切的问题。我们部里在宏观或者面上有一组数据可以反映这个问题。至于到每一个职业是准入类改为水平评价类，还是水平评价类取消了，或者是合并了，都可以在相关网站上查找到。
我可以给你报一组数据，这三批现在取消的国务院部门设置的职业资格有149项，占国务院部门设置职业资格总数的24%，接近1/4。我后面也要讲到我们的目标，或者我们努力的指标是什么样的。这149项当中，专业技术人员职业资格有69项，技能人员职业资格有80项。专业技术人员这69项占该类资格总数的32%，技术人员职业资格的80项占该类资格总数的20%。这149项因为国务院都已经颁布了，国发[2014]27号文件，国发[2014]50号、国发[2015]11号文件就是三批取消的名单，在相关的网站上都能看得到。
第四批取消的如果能够完成，因为现在正在研究过程当中，总计有62项，62项如果能够做到的话，我们还想在今年年底完成第五批。第五批的目标就是我前面说到的现在达到了24%，我们的目标要达到1/3以上，就是要超过33%。超过这个数就意味着我们整个取消的职业资格的量占到职业资格的总数就超过了1/3。
当然，这项工作不光是取消数的本身，因为有一些项目也有可能涉及到很多人。另外这项工作的落实，比如从准入类转为水平评价类都还有一个过程。所以我们也还在进一步的研究，进一步的分析。当然现在看来，在减少的同时，更重要的一项工作是要做好落实的工作。不能光是发了一个文件、开了一个会、讲了一个话、提了一个要求，更重要的是在实际工作当中要把它落在实处，说取消就真的是不实行了。就职业资格规范而言，也是我前面说到的一方面加强管理，一方面要加强落实，这样使得这项工作做得更好。
[主持人]那网友有什么途径可以实时了解到取消的这些职业资格？
[汤涛]就是我刚才报的三份文件在相关网站都可以查得到。这些名称实际上今后我们定期都会有一个公布，它属于政府信息公开的、可查的内容。对于职业资格管理大家有什么意见建议，大家也有渠道可以反映。事实上，我们在取消和减少的过程当中，也听取了不少来自基层甚至是来自一线的反映。这些意见和反映对我们研究规范职业资格管理都起了非常积极的作用。说到这里，我还要通过你向我们网友表示感谢，也希望大家在关注这项工作的过程中能够支持我们这项工作。
[主持人]刚才您讲到取消职业资格已经有三批了，那么这个可以说是工作的开始？
[汤涛]阶段性成果。
[主持人]那么接下来的落实更为重要，网友也非常关注取消之后都出现了什么样的问题？对于这些问题的善后工作进展怎么样？
[汤涛]这些问题说起来简单做起来难。前面讲到除了涉及到大家的自身利益，其实也涉及到大家的思想观念、思想认识甚至是思维习惯。从我们的工作来讲，在准入类转为水平评价类和水平评价类取消的这几种情况来看，有一个政策的衔接配套问题，也有一个把人才评价服务工作进行衔接的问题。就是你现在不这么做了，那怎么把人才的评价衔接好？
我们现在在工作上主要是有三个方面：一是调整为水平评价类的职业资格。涉及到人数较多的、行业管理确有必要的就把它调整了。比如具体的这里可以讲五个准入类的职业资格已经调整为水平评价类的：房地产经纪人、注册税务师、注册资产评估师、矿业权评估师、土地登记代理人。有一些因为涉及的面和人数还是比较多，或者面还比较大的，那么在做这个工作的过程中也有一个衔接的问题。
过去比如你要做房地产的经纪人必须拿这样一个证，它就变成准入了，没有这个证就不能进入这个行业，现在你要做这个工作拿着这个证就标志着你有什么样的水平，但不意味着没有证你就不能做，也可能你做一段时间之后能够达到这个水平，或者说你能拿到这个证，这样反过来说也是促进人才评价工作的服务衔接。实际上还不止这五个，陆续地下一步包括第四批、第五批也还有一些衔接的工作要做好。
第二是与职称系列相衔接。一些不宜采用职业资格方式进行管理的在职称系列上与技术职称相衔接。比如，最近我们人社部和中国工程院也做了一个职称制度与职业资格制度相衔接的课题研究。大的来讲，都涉及到人才的评价问题，实际上也是一个人才的管理机制问题。所以在这方面我们也要借鉴国外的一些好的办法，比如，在国外工程经济类的没有职称，就是职业资格。我们现在有的既有职称又有职业资格，怎么把它们衔接好？所以减少和取消也有一个规范管理的问题。
第三个是转为内部岗位管理。去年有一个事业单位管理条例，今年有一个事业单位领导管理条例。那么在事业单位的岗位管理上，过去讲职业资格也好，实际上职称以前都遇到这个问题，就是评聘结合还是评聘分开，实际上事业单位现在实行的管理不是职位管理而是一种岗位管理，那么与岗位管理相衔接，你在什么样的岗位上就应该达到什么样的水平，这样就把职业资格和岗位管理也衔接起来了。总的一点就是通过深化职业资格制度的改革，把人才的评价服务工作进一步做好，同时也把改革进一步深入地进行下去。
[主持人]就普通的理解，进入一个行业应该有一个基本的门槛，那么我们是不是可以理解为就业的准入门槛和制度。那么现在又在减少职业资格，那么网友就会有一种理解上的混乱，减少职业资格和就业准入制度到底是一个什么样的关系？怎么让减少职业资格和就业准入制度能够并行发展呢？
[汤涛]首先要讲职业资格当中准入类的职业资格与就业有关系。前面已经讲到，有的也不一定完全与就业有关系。但是从就业本身来讲，它有一个准入制度。比如从事不同的职业，在职业的要求上涉及到我前面提到过的公共安全、人身健康、人民生命财产安全这些内容的时候，甚至我前面还讲到食品安全，涉及到公共安全这样一个序列当中我们都应该有一个准入的要求，这个准入要求就是就业的准入要求，这不是职业资格的准入要求，但是它可以通过对职业资格准入类的规范来进行衔接。
那么就业准入制度是根据《中华人民共和国就业促进法》等有关规定来制定的。所以它就要求从事这些特定行业的劳动者必须持有相应的职业资格证书才能上岗，这样有利于推动维护公共安全，有利于防止各种安全事故的发生，也有利于提高企业的产品质量和服务水平，同时也有利于推动我们国家职业教育和职业培训的发展。
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