职业资格改革是简政放权工作的重要组成部分，现阶段都取得了哪些进展？改革又遇到了哪些困难？下一步将重点展开哪方面的工作？今天我们就为大家邀请到了人力资源和社会保障部副部长汤涛作客中国政府网直播间，为网民解读职业资格改革的相关内容。
职业资格评价推动就业创业 但重复设置需清理
[主持人]首先，您先和网友们介绍一下我们国家自推行国家职业资格证书制度以来，这项制度的基本情况是怎样的？实施以来都发挥了什么样的作用？
[汤涛]我们国家是从1994年开始实行职业资格制度的，当时党的十四届三中全会提出“实行学历文凭和职业资格两种证书制度”的要求。从人员范围上来讲职业资格包括两类，一类是专业技术人员，一类是技能人员。另外，从职业资格性质上来讲，一种是准入类，另一种是水平评价类。
职业资格自建立以来，应该说在推动人们学习技术、钻研业务、提高技能方面都发挥了很好的作用。尤其是准入类职业资格，依照国家有关法律和行政法规设置，在保障人民生命安全、食品安全等方面发挥了很重要的作用。从目前的总量来讲，经过这20多年的发展，人力资源社会保障部和相关行业主管部门建立的专业技术人员职业资格47项，其中准入类有23项，水平评价类有24项。技能人员的职业资格共设置265项，其中准入类只有3项，水平评价类有262项。截止目前，专业技术人员获得职业资格有2200万人，其中报考参加准入和水平评价的人员有7000多万；技能人员获得职业资格证书有1.6亿人次，参加职业技能准入和水平评价鉴定的有2亿多人次。这些人通过参加职业资格评价，在就业、技能水平方面都得到了很大提高。
[主持人]我们也想请问部长，为什么要减少职业资格的许可和认定？这项工作对当下经济社会的发展起到了什么样的作用？
为什么要减少呢？第一是太多，职业资格制度实行以后，从制度执行本身来看，因为它缺少一个大的框架设计，这就使很多地方和很多行业，很多协会设置了不少职业资格。第二是重复量很大，这与多也有关系。第三是有些职业资格是水平评价类的，但是有的地方把它作为准入类的，这样我们在减少职业资格许可和认定上，从准入类转为水平评价类这方面也要做大量的工作。还有一个非常重要的原因就是职业资格不能成为就业创业的门槛，在这方面我们也要做大量的工作。此外，考试和培训分离、鉴定和培训分离做得还不够，有些组织、协会、学会（包括行业、单位，也包括有些地方）在实施职业资格制度的过程中，监督管理上做得不够好，这也是存在的主要问题。
从全国的职业资格总量来看，职业资格制度改革之前到2013年底，国务院部门共设置各类职业资格618项，其中，专业技术人员职业资格219项，技能人员资格399项。另外地方自行设置的有1875项，其中，专业技术人员职业资格389项，技能人员职业资格1486项。从目前的工作上来讲，新一届政府把简政放权作为开门第一件大事，克强总理有一句比较著名的话就是“本届政府要在简政放权上迈出实质性的步伐”。减少职业资格许可和认定工作是简政放权的一个重要内容。看待职业资格制度要讲两分法，看到问题的同时也要看到，职业资格制度是人才评价制度，从世界范围看，职业资格制度不是我国所独有的，世界各国特别是发达国家都实行了职业资格制度。前不久我参加中国工程院的一个会议，有些专家甚至还建议要加大力度实行工程类职业资格的鉴定、评价和管理。
对我们来说，怎么把职业资格制度的正能量发挥好，同时又把出现的问题化解好、控制好，这是我们现在面临的一个很突出的问题。所以从工作上来讲，按照克强总理今年5月12日在推进简政放权、放管结合、职能转变工作电视电话会议上要求，要以壮士断腕的决心和勇气，着力把简政放权加快向前推进。在职业资格管理上也要把该放的彻底放开，该减的彻底减掉，同时把该清理的彻底清除好，不留尾巴、不留死角、不搞变通。要针对现在经济下行压力加大、转型升级的新形势，进一步把减少职业资格许可和认定工作做得更好。
[主持人]那么职业资格到底能起到多大的作用？刚才您也讲到各个国家都有这方面的工作，而且没有是不行的，并且要加大这方面的工作力度。那么刚才您也讲到，职业资格不能成为就业创业的门槛，那么这个职业资格到底在就业创业方面……
[汤涛]应该会促进就业创业。
[主持人]那在这方面您再具体阐述一下这方面的观点。
[汤涛]职业资格制度的改革不能简单地理解就是取消。应该是多了就要减少，不规范的就要规范起来。如果是从就业创业的角度来看，提高劳动者技能也是我们产业转型升级、增质提效的非常重要的一方面。我们现在的就业当中为什么有就业难和招工难这样一个两难的局面呢？一方面我们现在缺的并不是普通的劳动人员，普通劳动者存在就业难；另一方面真正的招工难难在哪儿？难在招不到高技能的人才。
[主持人]所以从这个角度来看应该是更需要职业资格？
[汤涛]对，需要通过职业资格制度的施行来推动专业能力和技能水平的提高。从专业技术人员来讲，也需要知识更新，进一步继续教育，进一步提升自己专业水平。因为有一些过去在学校学习的知识，进入社会以后，在实践中需要通过职业资格认定有一个新的提高。比如美国工程类的职业资格，就是工程师，每隔两三年都要进行一次评估或者说是评价。我们实际上在专业技术人员的职业资格管理上也存在这样的一个问题。要通过职业资格制度的实行推动专业技术水平提升，对技能人才来说就是推动他们技能水平的提高。
[主持人]那目前我们国家在这方面是什么样的现状？刚才您讲职业资格不能作为就业创业的门槛？
[汤涛]有些地方做得比较极端，也出现过一些问题。我们也采取了一些措施给予了纠正。但是从工作上来讲，就业本身当然看你从事的行业，如果涉及到安全类的，比如说像一些与电有关的，与食品安全有关的，在这方面就应该管住，就应该有准入类的职业资格。但是从事一般的技能工作，比如说这次总理在会上还提到的像做家政服务这种技能水平很低的就不应该作一个门槛，去要求他必须有一个什么证，或者必须具备什么样的素质和条件。因为他的起点本身就很低了，所以从这个意义上来讲也是要减少这些方面的制约、限制或者影响就业本身的职业资格。
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