7月19日由创基金联合网易共同主办的中国创想设计论坛迎来了压轴好戏——巅峰对话。五位媒体大腕“拷问”创基金十兄弟，现场掌声雷动。有一往情深亦师亦友的兄弟情，有性格冲突各自平衡的伙伴谊……现场1200个席位座无虚席，大有“华山论剑”之势。

　　只是时间有限，亮剑未久，就收剑入鞘，不过瘾啊不过瘾~“巅峰对话”已经落幕，期待未来更加精彩。

　　2015中国设计创想论坛

　　时间：7月19日

　　地点：杭州浙江大学紫金小剧场

　　NO.1 装饰即罪恶?

　　主持人：搜狐家居全国总编辑 饶江宏

　　创基金理事巅峰对决：邱德光&戴昆

　　饶江宏

　　今天的话题是“装饰即罪恶?”说实话，这个话题无论往哪个方向走，都会是坑。

　　在座的两位是非常有意思的人，一位是新装饰主义的倡立者，另外一位是美式(美式装修效果图)的代言人。我期待他们对这个话题的观点碰撞。“装饰即是罪恶”的观点，被中国的设计师认为是现代(现代装修效果图)主义设计的经典观点，甚至被奉为真理，但是当时提这个话题是基于一个特殊的背景。在今天谈这个话题之前，请二位进行基础解读，首先有请邱先生！

　　邱德光

　　虽然我做了很多装饰的事情，就像各位认为喝酒是罪恶，但天天也在做。整个社会氛围认为有钱就是罪恶，穿的花哨也是罪恶，过俭朴生活才是最好的社会模块。但请大家仔细想想，生活难道只有朴素和平和吗?实际上不是的。我们只是把社会现象中80%左右人的罪恶表现出来。大部分的人都有罪恶，这是我对装饰的体会。

　　戴昆

　　我认为年轻的朋友们做设计时，要学习一些历史。每句话都有辩证性的，比如少就是多，不代表不用装饰做设计。实际上，你看到一些著名的作品，里面有大片的石材(石材装修效果图)、金属、不锈钢、混凝土做装饰。柯布西耶曾经说过，白色是最有价值的颜色，但是这个价值需要在其他的颜色陪衬下才能体现出来。也就是说，他把白房子放在蓝天白云和绿树下才能显示出来。

　　装饰是有钱人创造出来的吗?最初是劳动人民创造出来的，为什么要创造装饰?他们在做泥巴罐子的时候画上花纹，以表达他们的快乐。他们为什么快乐?他们热爱生活、劳动和自己。

　　多少人认为中国的建筑就应该是白墙、灰瓦，中国人就要穷一辈子吗?中国没有大唐盛世吗?今天我们就是盛世，我们为什么每天要青菜豆腐，我们不能吃肉吗?

　　设计师就是一个厨子，我们就是做饭给我们的客人吃，我们的客人进我们的馆子来说要吃红烧肉，我们能说：吃红烧肉不健康，应该一辈子吃粗粮。你有病吗?

　　饶江宏

　　戴昆老师表达的是需要客观地看待“装饰即罪恶”这句话，我们要根据实际的情况去评价它，而不要因为有了这句话，所以必须接受它。很多理论随着新时代的到来，有着新的解释。

　　戴昆

　　这句话主要是现代主义设计师的话，只要颠覆一切的规则，打破一切的规则，就是胜利。传统的建筑讲比例，他们不讲比例，经过现代主义颠覆传统之后，把城市弄得没有味道了，把建筑都做了一样了。今天我很高兴，大学的校园中的建筑不一样了，出现了不同时期不同时代的特征，这是一种欣喜，我们回归了人文，人文带回来了装饰。

　　饶江宏

　　二位都是建筑专业出身的。戴昆老师致力于美式居住文化和生活方式的推广，我们知道有很多建筑师做室内设计，但是你们两个不但从建筑做到了室内，而且直接投入了装饰的怀抱。现在回过去看当初的决定，你们是怎么看的?邱先生自己在书中也谈到了转变的问题，说之前也是做现代的风格，当时对于具有装饰性的设计师还是很抵触的，但是最后毅然决然地投身到新装饰中了。希望您和大家再聊一聊那一段历史。

　　邱德光

　　我从事建筑教育，一直到装饰，整个过程我都经历过。为什么是这样的转变?我觉得在学建筑的时候主要以建筑和空间为主体，老师只是教你做到空间，你需要在社会学。社会每一个时期的变化不一样，仔细观察社会现象，比如你们今天穿衣服的线条和颜色都不太一样，因为这是个性化的时代，流行趋势一直在变。

　　设计和人有关系。设计一个空间，只是一个不会说话的空间和人而已，要赋予时代的意义。做完空间后，里面的陈设让别人摆，一定是一个“混血儿”了。所以我要里面的空间都摆好，这是我的作品。所以在不同的时期摆不同的作品，只要表达这个客户的喜好，你摆完之后客户会说这个是我想要的。我今天可以做完整的作品，我从简约(简约装修效果图)的一直到繁复的都在做，还有恶俗的，主要是我的客户不一样，我是设计师，不是艺术家，我要为消费者服务，所以我必须做到他喜欢，他才能付我钱，否则我收不到钱。

　　饶江宏

　　审美需要被引导，在公众设计的审美上，需要做更多的引导，这里和你提到的客户需求有一定的冲突，之前我们都谈到了这一点，比如创基金未来对设计行业推动什么，比如公众教育或者是美学教育方面，你作为个人在创作中确实会面对这样的问题，比如70%人喜欢装饰，我们是否一定要给他装饰，还是有别的方法?

　　邱德光

　　我们要客观地了解消费者喜欢什么，为消费者做设计才是正途，而不是我是牛逼设计师，我的作品是经典，一定要听我的。有些品牌为了提高品牌形象，找了国外设计师合作，消费者并不喜欢。这种合作只是会提高国际知名度和形象，大卖的都是自己公司研发的一些朴素的产品。设计师面对这个大市场的时候，一定要入市，要了解潮流、时尚，以及消费者喜欢什么。要找不同领域的专家分析趋势。我活到现在，什么都碰到过，也被骂过，全部拆掉也碰到过。归根到底，需要做出消费者喜欢的产品，这才是王道。

　　饶江宏

　　想问一下戴昆老师，当时您从北京出来的时候，马先生对您是什么样的看法，以及同盟师兄对你现在的状态是什么样的看法?您是如何回应的?

　　戴昆

　　当时离开设计院以后，自己开建筑设计公司的时候很厉害，因为经常把设计院灭了，但是做装修之后，他们就大笑。我做室内设计十年，没有什么设计院的同事和我有联系。一直到最近半年，最近半年建筑设计师闲得蛋疼，所以加入了很多设计师圈，他们很敬仰我们，觉得室内设计好挣钱。

　　邱德光

　　我是建筑设计院毕业的，当时我和同学做室内设计，他们说这两个做生意的人过来了，或者说做装璜的人过来了，是被鄙视的，觉得建筑系毕业怎么做这种行当，我们觉得很不好意思。其实职业不分卑贱。后来我们去了解消费者的喜好，大家不要被教育洗脑，你入世就能出世。

　　饶江宏

　　非常遗憾，现在只剩下一分钟了。我愿意把时间给在座的设计师，哪位愿意提非常尖锐的问题挑战两位吗?

　　提问者

　　很高兴今天来参加这个论坛，邱老师和戴老师是我们仰慕的设计师。我是90后设计师，从业没有满5年。我想问一下邱老师和戴老师，如果回到你们没有到30岁的时候，你们希望对自己说坚持什么，或者希望对自己说哪个事情不要做了，希望对我们还没有满30岁，或者对我们90后的设计师一些建议。

　　邱德光

　　我是很可悲的设计师，为什么?我经常说，我55岁才开始创业，因为我在55岁之前都是做建筑系统的设计，台湾只要做一点装饰的东西都会被骂。但是55岁以后进入北京，如果我没有做传统建筑设计的话不会做在这里，我建议各位把传统教育丢掉，戴昆是完全丢掉了。90后太年轻了，你要沉静下来，知道自己走什么路才能让自己被看到，不见得成名，但要做自己的作品，而且必须要细，从室内的硬装到软装，这样才能完成作品。客户摆进去的东西不好的话这个案子就毁了，所以一定要很坚持，不懂的话可以抄，但不能太像。抄没有关系，一定要超出自己。

　　饶江宏

　　这场对话到此结束，谢谢各位。