历史涤荡千古风流，经天纬地设计春秋。玲珑肺腑天生铸就，何须青眼看王侯。这里是《中国设计方兴未艾》网络电台沙龙的第一期，主题为“理想博弈现实，孰是孰非？”。

　　本期主持人：

　　于飞 建峰建设集团股份有限公司苏州设计院院长

　　嘉宾：

　　徐雅闰 建峰建设集团股份有限公司苏州设计院副院长

　　张建湘 建峰建设集团股份有限公司苏州设计院设计五分院副院长

　　刘占洪 建峰建设集团股份有限公司苏州设计院设计五分院副院长

　　吴健 建峰建设集团股份有限公司苏州设计院设计二分院院长

　　王智弘 建峰建设集团股份有限公司苏州设计院副院长

　　马生泓 中装新网资深记者

　　以下是本期活动的内容：

　　于飞：大家好，这里是苏州，这是《中国设计方兴未艾》网络电台沙龙的第一期。我是建峰集团苏州设计院院长于飞，坐在我左手边的是我们副院长徐雅闰，坐在我对面的是我们做商业和办公的设计师吴健，坐在我斜对面是专门做文博的设计师张建湘，这边这位是我们做酒店的设计师刘占洪，在我右手边的是中装新网资深记者马生泓女士。

《中国设计方兴未艾》（一）：理想博弈现实，孰是孰非？

　　徐雅闰：大家好，我是徐雅闰。

　　张建湘：大家好，我张建湘。

　　刘占洪：大家好，我是刘占洪。

　　吴健：大家好，我是吴健。

　　马生泓：大家好，以上几位都是设计师。我是记者马生泓。

　　于飞：最近在微博上有一条建筑的帖子，引起了很多关注和热议，就是贵州的一个小学建筑。当时这个建筑师请了非常好的设计师来做，从专业角度来讲这个建筑很好，但非常遗憾的是这样的一个建筑实际上在当地并没有得到很好的应用。这件事情，触发了我们的一些思考——在设计的过程中总会碰到这样一个问题：是甲方第一，还是设计师的理想第一，或者是使用者第一？

　　在建筑设计领域，设计师真地能占主导地位吗？而即便设计师具有了话语权，就真地一定可以做出完全符合使用者习惯的作品吗？

　　马生泓：之前我在网上看到这个帖子，的确有点吃惊。因为这位建筑师做项目确实是做得非常好。小学建筑做成这样确实与众不同，无论在视觉上，还是实际体验上，它都是非常好的。但这个建筑被废弃了，不被使用者认可。在贵州这个地方，使用者其实是被动的、无法选择的，设计师就是给到他这样一个……

　　徐雅闰：被植入的。

　　马生泓：对，当地政府给了他们一个这样的小学,每一个设计师都是理想的，都特别渴望实现它。从这个建筑的案例来说，我会觉得，这个设计师的理想是不是太过于脱离现实了？

　　于飞：我们在做方案的时候，因为很多时候是一些命题作文，但是命题的这些人可能并不是使用者，而更多的时候是一些开发商或者政府。我们就会去揣摩：他们心中想要什么？但当过多考虑了甲方的一些想法植入的项目，对于今后的使用者来说，就是一个不合适的东西，因为更多使用者实际上需要的是一个适宜的大环境。

　　马生泓：需要的可能是聚集的氛围，是这个地方或者这个建筑里聚集起来的品牌影响力，而对它的内部空间的要求并不高。

　　于飞：是的。其实对公共区域的空间要求很高，这样才能提升整个建筑的氛围。但这对于项目本身开发商来说，是不需要的，这些会这些会削弱企业本身在这个区域的影响力。

　　马生泓：我觉得其实很多时候设计是屈服于经济的。

　　张建湘：对!我们一直都在讨论这样一个问题：艺术家和职业设计师的区别？艺术家可以不考虑生存和效益，可是职业设计师必须先要解决生存问题，设计院先要解决运营问题，这就不得不考虑经济效益。首先，要满足甲方的需求；其次，才能有我们的思想。所以我们更多的还是要回到现实。

　　马生泓：可是我们知道，设计中是有第三方的，也就是实际的使用者。那么我们把第三方放到哪里去了？

　　刘占洪：其实，我们也是在服务于使用者，服务于甲方的服务对象，协助甲方满足使用者所需要的使用功能。例如商场，首先，要满足它的招商条件，满足它的人流动线。去年下半年，我参观了苏州丽丰时代广场，之后，我就发了一个朋友圈，标题是：当很牛逼的设计师遇到一个很坑爹的甲方。它的设计确实很牛逼，但是它的招商确实太烂了，品牌参差不齐，动线设计过于奢侈，工区过于大，忽略了它的频效。所以说设计还是要回到现实，我们是要协助甲方把项目做成功，我们就得关注他服务的对象。而设计师的主观思想，我觉得应该是和使用方或者甲方寻找一个平衡。

　　马生泓：这个我不否认，因为我一直是使用者，我认为使用者对一个空间的方便性、简洁性使用需求是第一要素。

　　于飞：我觉得从我们的专业项来说，当我们碰到一些第一次做开发商的甲方，做设计的时候，肯定不能做一个自己想要的东西，而是应该去引导他。通过我们的专业告诉他，他应该做一个什么样的东西，为他今后所招进来的商家做一个需要的且合适的空间。

　　张建湘：设计师分为两种，不管是大师也好，普通人也好：第一种是追求“黑天鹅效应”，不断地追寻，不断地创造、创新；第二种是连续性的设计，就是从借鉴、从不同的角度传达我们基本设计的需求。不论哪种，在今天社会形态下，一定脱离不了运营。运营得当，设计的整体成果会更得力。再好的设计，就像刚刚我们说的这个小学，你说这个设计师对功能不了解吗？他绝对了解的，而且他比一般的人还了解得透彻,可这个小学却是被废弃了。

　　马生泓：可能再好他也不舒服。

　　张建湘：对，不舒服!虽然这个小学很多空间设计得很好，也符合当地人的需求，但就是失败了!我觉得它是运营的失败。我们如何来聚人气？包括丽丰，外观很漂亮，装修也很漂亮，失败在哪里？我觉得也是这个方面。这个时候我觉得职业设计师要更多地是从商业的角度、自然的角度来考虑问题。设计师要考虑三种，运营、个人层面，第三个是真正考虑到使用者到底想要什么样的东西。这三种关系，构成了三角形，是相互的，没有哪个是撇开的。

　　马生泓：有道理。