在中国特殊的设计环境中,室内设计和建筑设计的关系一直以来被热议。而从两者的历史关系来看,室内设计某种程度的依附或者建筑设计对室内的某种程度的忽略,使得这个原本连贯的过程产生了某种程度的断裂,从而在执业的过程中,谁主谁副,抑或谁先谁后,谁强势谁劣势,出现争议。
但更为复杂的情况是,面对竞争激烈的市场,包括了以上两者的设计机构,谁将更依附谁?其实,这也是个伪命题,因为未来的设计行情,现在还很难看清楚。
记者采访的室内设计师张晔,来自中国建筑设计研究院,她说作为该院的室内设计部门,和其他室内设计一样有共性,但又有其特殊性。
记者:目前,大型设计院的室内设计部门也在逐渐成长,有其一定的独立性。但从业务的来源上来看,基本还是依托于建筑设计。你怎么看这种关系?
张晔:这个关系比较复杂,但是可以肯定的是,没有建筑,就没有室内。
我一直在中国建筑设计研究院(以下简称中国院)工作,此前大学的时候主要还是学建筑,最后一年学一点室内。我本人比较关注建筑、喜欢建筑,对建筑的感觉,相对于学美术的室内设计师的感觉不太一样,思路相对比较理性。室内设计在中国院有点特殊,就像室内设计师聊天开玩笑时说的,不算是非常地道的室内设计师,处在建筑设计和室内设计的边缘上。
而室内本身的位置是,没有建筑就没有室内空间,不像景观,没有建筑也可以有景观。室内总是依托于建筑存在的,当然这并不是说室内创作最后出现的成果一定和建筑有必然的联系,它还是由使用的需求、空间体验的需求来决定的。
室内设计对建筑设计的依附肯定是存在的,我认为一个成功的设计师,对建筑和室内都是有想象的。在做设计的时候,成功的建筑师不会完全不关注内部空间。我们现在的工作类型就是,根据建筑师对室内的控制欲和控制能力的不同,而再创作出不同。
记者:就是说,室内设计必须参考建筑设计的意愿来做室内?
张晔:有时候是这样,有的建筑师对整个建筑空间有控制的欲望。但是也有很多项目,建筑师并没有做到这一步,可能的情况是,室内设计师做的时候有其他的想法。实际上根据不同的建筑类型,室内与建筑一定会出现具体的关联,比如很多的大型公建,室内需要跟建筑有一定的联系和呼应;但是有一些空间,特别是商业空间,需要给人商业体验的空间,为了满足一些其他的具体的功能需求,可以跟建筑有一些脱离,也可以是完全地脱离,甚至形成一些反差。
记者:在业务的来源上,如果以你现在所在的设计机构为例,室内设计和建筑设计的关系是如何体现的?
张晔:大概有几种类型。比如成功的建筑师对整个建筑的控制能力是非常强的,对室内空间的感受非常了解并且有追求,对空间有一定原则性的要求和想象,所以我们在做这种室内设计的时候,基本上是建筑师的一个助手或者帮助他拓展室内的工作。可能在他做建筑设计方案或者初步设计的时候,室内设计就会进入。有的时候他对室内空间已经很清楚了,有的时候需要我们在整个室内空间加入一些灵感,给他拓展一些思路,一起讨论,最终的希望是,建筑是一个很完整的整体,室内给建筑增色。
也有建筑和室内在合同里一起签的。我们院有很多年轻的设计师,对室内设计有所追求,但可能在经历上、控制能力上不太能贯彻到底的时候,有经验的室内设计师就会跟他合作。在形成方案的时候,给一些建议,双方一起推敲建筑的外部环境空间和内部空间。有职业阅历的室内设计师比较理解建筑的空间,愿意体会在原设计中空间的逻辑和性格上面的一些很微妙的东西,所以我们希望理解透彻之后,能够做出一些惊喜。
另外有一类的业务来源是参加投标,根据甲方对室内的需求和方向,以及空间里需要的情景,由我们发挥,或者我们重新整合空间的秩序,有可能改造外立面,基本上做的是一个空间改造。
记者:我理解的室内设计,就是把由建筑形成的空间里面的点全部串联起来,使之更合理,更有逻辑性。
张晔:有点像导演一部电影,想办法把每个空间的情景连续地叙述出来、表现出来,而后有所体验。
记者:叙述时,建筑设计和室内设计谁占主导位置?
张晔:如果我们跟一个好的、控制力强的建筑设计师合作的时候,大关系上显然是由建筑师做主导,因为建筑在先,我们还是希望能够在他已经给建筑赋予的性格上面添加一笔。但有的时候例如酒店、会所等商务空间,并不是所有的建筑师真正懂这类建筑的内部空间的设计,这个时候室内设计师要起决定性的作用。很多情况是,建筑设计做完以后,室内设计进入的时候,有可能会把整个建筑从平面到规划,统统改掉。
我们对建筑师相对尊重,当建筑设计本身是一个很清晰、很有体态的东西的时候,我们是希望尊重他的意见做室内的事儿;如果我们的建议更有建设性的话,那就由我们来做主导。
记者:作为设计师,你更愿意整个建筑是在建筑师主导下?还是在室内设计师主导下?
张晔:其实这两方面都挺有意思的。你自己能做主导的时候,当然很有意义,你可以直接从业主那里理解他所想要的东西,通过自己的能力给他惊喜;跟建筑师配合,又是另外一件比较有意思的事儿,双方说的话互相能够懂,实际上这种合作也是比较有意义的。这两种情况我都有喜欢的,所以不挑。每个人都有自己的所长,一起合作的时候,能够互相激发,一加一大于二。
当然如果说让我一个人从建筑做到室内,也可以去做,但是总会有建筑设计师和室内设计师之分,没必要在专业上一争高下。建筑师有他的合理性,有他的擅长,也许他对室内的质感、尺度、光的敏感度不强烈,有点欠缺,这样的话建筑相对不丰满,那么这个丰满需要室内设计师来把握,使之形成丰富和丰满的空间。建筑设计师和室内设计师的确要相互依存。
记者:室内设计更为敏感一些。
张晔:室内要摸、要坐、要看,跟人离的更近一些。
记者:尽管中国这些年无论是建筑设计、城市设计还是室内设计都很热闹,但有一个问题是,小型的设计公司总有一种焦虑感,因为他们永远处在寻找业务的状态中。你的看法呢?
张晔:我觉得做设计如果一直处在寻找的状态就非常累,这是最痛苦和挣扎的阶段。设计是靠积累的,一旦把东西做到业主满意,它就成了你的广告,大家就会感受到设计。当你的积累慢慢多起来的时候,你就会少一些痛苦的寻找过程。现在很多成功的室内设计师都是被找的对象。
我觉得设计师也好,设计机构也好,不能图短期利益。的确,小公司也需要养活一个团队的人,需要有工程来做,要把钱挣了,让团队里的每个人有较为好的生活,但我认为这不是设计公司的最终目的。设计师还是要很敬业地完成设计,一旦把设计做好了,我觉得没有太多的钱也不一定是件难过的事。一旦设计积累到一定程度,每个项目都是认认真真花时间、花精力、用真诚做出来的,随后总会有回报的。
记者:你的工作室在业务来源上有压力吗?
张晔:没有太大的压力。
记者:是因为中国院这个平台的原因吗?
张晔:当然有这个原因,毕竟中国院是一个品牌。中国院有积累、有业绩,这对我们这些工作室是强有力的平台支持。
记者:如果说有一天把你的工作室独立出来,独立核算、独立面对市场,你会怎么想?
张晔:我觉得总会有联系,因为在院里这么多年,跟建筑师配合时间长了、合作的时间长了,被看到一些配合和合作的能力,因此这点我不担心。如果独立在市场上,当然还得凭专业和业绩说话。
记者:假如某一天你被独立了,可以自己选择,愿意不愿意被别的机构兼并?
张晔:这个不太好想象,看当时是什么状态,如果说我个人,可能会跟个人的追求有关,是不是一定要坚持自己做一个自己的品牌?
记者:你有这个想法吗?
张晔:暂时还没有,也许以后会有。根据每个人对自己能力的衡量和价值的评价,你可以有所选择。小公司在市场上生存起来特别累,想活得很好,想上一个层次,有的时候机会也是可遇不可求的。如果竞争不过对手,也可以成为对手的一部分,这样也提升了自己。
记者:路有千条,看适合走哪一条?
张晔:每个人追求不太一样,有的人觉得在外面再苦,也不愿意成为别人的一部分。
记者:在中国院这样的平台上,的确是有一些保障。
张晔:作为设计师,我们的环境比较特殊,土壤太好,如果真的把我们独立放在市场上,生存会有一定的压力。
记者:不过那个时候,可能有另外一种活法。
张晔:每个人都有每个人的活法,肯定会激发出另外一种能量。