对话蒋涤非

　　“当下的建筑幼稚也好，荒诞也好，终会变得理性、有序，不要苛责过程”

　　记者：中国当代建筑“千城一面、山寨横行、求高求怪”备受诟病，一些机关办公楼模仿外国建筑样式，大山区里打造欧式步行街，既没有本土风格，也与周遭很不协调。你怎么看待这种现象？

　　蒋涤非：那是发生在特定的时期 。一个人从一无所有，到突然有点钱，会有一个想炫耀的过程，城市建筑也是如此。建筑存在就存在了，但品质会慢慢提升，会转换，会用更有品位的东西替代，这是历史的必然。

　　记者：但是建筑的生命很长。

　　蒋涤非：没关系啊，我并不认为它多可悲。我们没有必要过多去苛责。

　　人从不会挑穿衣服到会挑衣服，从刚开始的炫耀，到慢慢注重自身内在的气质，会有个过程，我们要有这个心态——宽容。因为这是绕不开的，人有这样的过程，城市也有这样的过程。中国是这样，欧洲也同样。没必要痛心疾首。

　　开心地面对我们的成长，幼稚也好，荒诞也好，认清这是历史留下来的东西，历史的片段就在那存在着。这样，反而城市的层次会很丰富，同时城市的多元化也有见证。它有野蛮生长的时候，我们去引导它什么是正确的，什么是绿色发展，然后慢慢变理性了，有思考了，有序了，科学发展了，就新常态了。

　　记者：不可否认，一些地方的公共建筑体现的是当地领导的审美，而并非建筑师和民众的审美。这两者之间是一对矛盾体吗？在你担任株洲市副市长时，作为专家、建筑师的立场，有没有和其他领导意见相左的时候？

　　蒋涤非：我认为审美都是立足点的问题。如果领导、专家、市民都立足于让城市宜居，更有品质，那并不存在矛盾。为城市，不是为领导，不是给别人看，而是让市民享受。站在这个立场上，很多事情是说得清楚的，如果举措是对的，其实各级领导都是支持的。

　　毫不夸张地说，我在株洲工作时，从来没遇到过什么障碍。书记和市长很放手，认为这是一个专家型的领导，那就去干吧，他认可的事情，会做一个均衡，会懂得经济，在市民需求与理想之间达到平衡。即使有问题，也只是我们对项目分析得不透彻，或不够现实，或成本代价太大，或市民并不喜闻乐见。我从来没有怀才不遇、壮志未酬的感觉，除非是自己没把问题想清楚。

　　记者：建筑与时代的关系你是如何看的？

　　蒋涤非：建筑是有时代性的，某种意义上来说，建筑可以成为政治的一种有效表现工具、展现形式。不同时代，不同政治环境，往往会有不同的建筑表现。它们是有关联性的。你看，朝鲜的建筑和韩国的建筑不一样，文革时和今天的不一样。但建筑又能超然于政治而存在，因为它比政治更恒久。政治是当下的，建筑是恒久的。

　　记者：湖南广电中心大厦是你早年的设计作品，一个巨大的h。随着电视湘军的崛起，成为湖南的地标。作为她的设计师，现在你如何看待设计上的得与失？

　　蒋涤非：这个得，是指在那样的时代，它具有超前性。从它的规模、尺度、选址都是相当超前的。记得那是1994年，100米以上的超高层很少见，也少有作为城市综合体的建筑。一开始相关部门只预估5万平方米，我们做了10万平方米，用的材料也很好，都是铝板和花岗岩。按照湖南广电的发展，如果不是这样，现在根本没法用了，要炸掉重来。这证明，一切建筑的适度超前、规模预见是有必要的，否则容易被淘汰。

　　但问题在于，放在今天，对一些功能的预期还不够，包括停车、室内与室外空间形式的细腻度，能否少留下一些时代烙印。完全没有想到20年后会有这么多车，会是这样的情况。人的思维都有时代的局限性。

　　当时的设计，是表现一种阳刚，表达一种上升的强大力量，是一个蓬勃成长期的电视湘军形象，是一种青春期式的形体和空间状态。她烙印的是那个时代，诠释的是那个时代。如果现在我来设计，肯定不一样了，会设计得更内敛，更老成点，空间更细腻、精致些。这也和现在的电视湘军成熟、成长有关。

　　记者：做了这么多年的城市规划和建筑设计师，心中理想的城市和建筑面貌是什么样的？

　　蒋涤非：宜居宜业。欧洲有很多城市做得很不错，交通通畅、环境优美、空气质量好。宜业，就是有丰富的就业机会，城市很有活力。

　　亚里士多德说，人们为了美好的生活来到城市。城市是提供美好生活的。

　　人物简历：

　　蒋涤非，男，汉族，1966年10月出生，湖南湘潭人，1990年7月参加工作，2008年11月加入民革，在职研究生学历，工学博士学位，教授，博士生导师，研究员级高级建筑师、国家一级注册建筑师。

　　1985.09-1990.07 清华大学建筑学院建筑学专业学习，工学学士；

　　1990.07-2002.04 湖南省建筑设计院建筑师、副主任建筑师、主任建筑师（其间：1998.09-2000.07 清华大学建筑学院建筑与土木程专业学习，获工程硕士）；

　　2002.04-2006.03 湖南省建筑工程集团设计研究院（正处级事业单位）院长；

　　2002.07湖南省建筑工程集团总公司副总经理级待遇；

　　2002.12兼任湖南省建工集团设计研究院总建筑师（其间：2001.03-2005.12 同济大学建筑与城市规划学院建筑设计及其理论专业博士研究生学习，获工学博士）；

　　2006.03-2011.03 中南大学土木建筑学院建筑与城市规划系主任（其间：2007.12-2010.01 北京大学城市与环境学院进行地理学博士后研究；2008.06-2011.03挂职任株洲市人民政府市长助理）；

　　2011.03-2011.04 株洲市人民政府市长助理、市民革主任委员，中南大学土木建筑学院建筑与城市规划系主任；

　　2011.04-2012.01 株洲市人民政府市长助理、市民革主任委员，中南大学建筑与艺术学院院长；

　　2012.01-2013.01 株洲市政协副主席（兼），株洲市人民政府市长助理、市民革主任委员，中南大学建筑与艺术学院院长；

　　2013.01-2015.04 株洲市政府副市长，市民革主任委员，中南大学建筑与艺术学院院长。

　　2015.04- 湖南省建筑设计院院长