你真的认为深交所很丑吗?

　　深交所

　　【记者】有人称深交所为“超短裙”，将它名列深圳最新“丑楼”之列。你如何让中国公众接受它?

　　【库哈斯】建筑就是建筑，我不相信有让人接受它的方法。我不想辩论它的美丑，我只能说，设计它用了许多精力。我完全不在乎为建筑物取绰号，不论是深圳交易所还是CCTV。它们都让周围的公共空间再生，部分原因是它们都从地面提高，在建筑物下提供很受欢迎的公共空间。通常摩天大楼都有一个你无法踏越的边界，但是你不需要跨越边界进入这座建筑物就可以参与，那一部分空间和建筑物本身一样重要。你真的认为深交所很丑吗?

　　【记者】设计深交所时，如何考虑深圳的历史与现实?

　　【库哈斯】如果理由充分，我们总是设法将建筑从都市的过去中拯救下来。有时候你必须很慎重，但是有时候必须很激进大胆。CCTV原址在过去是一栋厂房，没有必要保留。对于深圳，我曾经出版了研究珠三角的书《大跃进》。深圳本身只有20年历史，没有太多的过去，却有很长的现在。

　　CCTV 位于CBD 商段。开始设计时，我们知道周围将会有300栋摩天楼。每个摩天楼都会有自己的入口，会尽可能地比高。我想要表达的是，你不仅仅要考虑过去，还要考虑未来的可能。当每栋建筑都试着比高的同时，我们决定不走相同的道路，决定设计一栋可以与人接触、让人感受周围环境的建筑。我们同时认为，高楼充满自负，对都市与一般市民不太亲善。不仅仅是内部，建筑物外部也可以为城市下不同的定义。所以我们将建筑规模变小，创造出一个不同的空间。

　　在深圳，我们采取了类似的态度。建筑物附近都是美式的摩天楼，所以我们创造出更加接近公众的建筑，与都市分享。车库也是。我们对建筑物可以为都市提供的东西感兴趣，对奇形怪状的建筑物不感兴趣。

　　【记者】《大跃进》中，你提出“建筑是商品”，现在你还这样看吗?

　　【库哈斯】当然了，从市场经济对建筑产生影响以来，理论上，这个理念没有任何问题。但它不能是唯一的价值标准。我认为，在最近30年来，或许坏的地方不在于商品化，而是在于商业的压力，它迫使建筑必须变得夸张到像个品牌，如此总会造成负面的效果。商品化还会为建筑物带来一种虚假感，而且对建筑产生限制。建筑可以是被尊重、受欢迎，而且对城市周围有影响力的。但是商品化几乎排除了所有建筑在传统上可以达成的东西，这是一个问题。

　　【记者】怎么评价其他外国建筑师在中国的作品?你们讨论过经验吗?

　　【库哈斯】我从来不讨论其他建筑师的作品，我只能为自己辩白。我认为我非常投入中国与中国历史，但是没有中国人相信我的话。我相信所有的建筑师都想着这些事。我认为在目前的情况下，你在这么多地方工作，先决条件是你必须和当地环境、文化产生关系。对我而言，即使在荷兰，工作也十分复杂，好的建筑师都必须对此深入考虑。

　　美国商业建筑的语言对我而言毫无意义，我不知道为什么中国对它这么热衷，而且继续相信它。在某方面，CCTV 在美国商业建筑之外提供了另一种语言——我没有特别指哪一位美国建筑师，我指的是华而不实的高楼，这些建筑缺乏灵魂，但是却还有许多人对尝试其他风格提出怀疑。至于形状特殊的建筑，不仅仅在中国，全球到处都有。这一类型的建筑是商业化的产物，由于商业化，必须非常显目。我们对这一类型的反映是设计像车库的作品，改变讨论的方向。

　　库哈斯在深圳的商场项目

　　【记者】目前你在中国有哪些项目?

　　【库哈斯】我一直设法参与中国建筑的保存项目，但是目前在上海陆家嘴展览中心以及深圳的商场，我还有别的方案。