因为CCTV，同时被东西方否决

　　CCTV大楼

　　【记者】你曾经因为人们对CCTV大楼的色情解读而大怒。这些图片来自2004年Taschen出版社出版的《内容》一书中的漫画。你反复澄清，但相关说法并未消失。(注：库哈斯是《内容》主编。该书的设计师建议用央视与裸女的漫画做封面，被拒绝后将其放进了书的附录中)

　　【库哈斯】这栋建筑物与漫画没有关系。因为中国人用“大裤衩”来形容它，于是有人开始用大裤衩的角度来观察。最重要的是，建筑师根本不可能控制别人如何诠释他的设计，也无法控制别人给套上的讽刺漫画，不论漫画是天真还是猥亵。你所说有图片来源的书不是我们出版的，是别的设计师设计的。这些设计师来自流行文化领域，他们提出的封面建议有些很严肃，有些则带有猥亵，但是书内完全没有有关CCTV色情的图片。

　　他们现在还在批评书的封面吗?在挑选书的封面时，我希望找有政治意味的，因为我觉得CCTV是个政治项目。在西方，你给设计师自由，他们给你无数的选择，最后你挑选一种。

　　但是CCTV对我而言最悲哀的是，在西方我们被批评，在中国也因完全不同的原因被批评。来自西方的批评是，我这样的建筑师为何为中国政府工作。但是对我而言，参与中国的项目是非常重要的动作，我希望为中国往新方向发展提供支持，为现代媒体象征提供支持。所以我同时被东西方否决，处境非常困难，失望异常。

　　我们在当时还引发了一场论战，一群清华大学的教授几乎以宣战的方式挑战我们，我聆听了200人非常有恶意的批评，深入讨论之后为批评提供答复。我认为自己态度十分公开，而且很乐意讨论。说实在的，我真的很失望，这个论战还不断地出现。

　　【记者】有报道称，竞标阶段你阐述设计CCTV理念:“这就是中国现在需要的建筑，我给你们带来了!”为什么你这样认为?

　　【库哈斯】我从来没有这么说，我没有这么自大。我希望解释这件事情的来龙去脉。在为CCTV竞标的同一年，我们也被邀请参加纽约世贸大楼的重建工程竞标。当时我觉得在纽约，你只可能设计充满了怀旧感、有关恐怖主义、有关美国的建筑。但是在中国，我真的感觉到一种发展快速、充满朝气的新局面。在美国，参与项目的人平均年纪是70岁;在中国，参与项目的人是四十多岁。这就是我对中国这么感兴趣的原因。参与这个项目好比与中国真正接触。可能当时的想法有点天真，但是我的出发点真的如此。

　　由于CCTV看起来像个地标，很容易被误解。其实建筑物本身探讨的是整个机构和不同部门之间的组织问题。在建筑内部，有许多地方呈现出现代组织的视野，可以振奋情绪、改善工作状态，鼓励透明化。在内部有一条走道，现在还没有开放给民众使用。而且自从失火之后，所有的事情变得更加复杂，因为对中央电视台而言，这是一件令人尴尬的事情。

　　【记者】你曾说CCTV是你最重要的项目，它给你和你的大都会建筑事务所带来了什么遗产?

　　【库哈斯】由于它的复杂性，不能说带来了什么遗产。基本上，由于全球化，我们是第一代可以在世界各地工作的建筑师。有些建筑师利用这个机会在全世界盖相同的建筑。我曾经是记者，仍然对事物充满参与感与好奇心，所以每一个项目我们都会设法与当地的环境配合，理解当地环境，创作因地制宜的建筑。

　　身为哈佛大学教授，我曾经在中国做过许多调查研究。能够真正以建筑的方式介入中国，对我的职业生涯非常重要。车库当代艺术博物馆反映了我喜欢探讨这个国家政治的一种姿态，这一点和我挑选在中国工作有类似的地方。

　　【记者】在你看来，CCTV给中国建筑带来了什么影响?

　　【库哈斯】设计建筑物本身也需要对工程、结构有新思维，而且它让我们认识了高功能电脑所能够完成的可能。这些非常重要。我们建CCTV时所使用的结构计算程序，在1990年代几乎完全不存在。这不仅仅是建筑结构的复杂，它还包含了极度复杂的流动过程，结构建造充满了野心。在设计过程中，由于建筑物完全没有遵循任何先前的规律，我们必须与许多情况对峙，多次面对50位最资深的结构学教授。我们来自不同的文化，不仅仅讨论有关建筑的问题，还必须讨论如何工作、如何让结构稳固、如何计算的问题。对我而言，那是最重要的交流。在此情况之下，不仅是留下建筑物，我们还在中国为建筑延伸了可能性。

　　【记者】坏的影响是什么?时间过去很久了，你现在怎么看这个建筑?是否有遗憾?

　　【库哈斯】现在虽然有点遗憾，但是我希望有朝一日，CCTV会自我肯定，对建筑引以为荣，而且在使用过程中不断发展，让它成为一栋适合未来的建筑。

　　【记者】有中国建筑师认为，你中标CCTV大楼，说明中国仍没有走出传统-现代两极对立的思想困境——你自然是代表现代的那一方。对此，你怎么看?

　　【库哈斯】这种说法太简单。对立的是“肯定”与“不肯定”。中国是个对不稳定的、无法预测的事物非常感兴趣的国家。中国是个现代的国家，所以“现代”被质问，就如同“不稳定”被质问一样。