说起在中国富有争议的国外建筑师，公认的一位是库哈斯。

　　实际上，他与中国早已结缘。在中国改革开放之初的1980年，库哈斯第一次到北京，并对中国的社会、政治、经济发展产生了兴趣。这种兴趣不仅限于盖楼房，他还研究北京胡同的维护保存，出版720页的珠三角城市发展报告《大跃进》……但是这份投入和他在中国受欢迎的程度，并不成正比。

　　库哈斯职业生涯中最重要的建筑之一——位于北京的CCTV大楼，从竞标到完成耗时10年，一直为他招至骂名。他2013年完成的深圳交易所被取笑为“超短裙”，入围“丑楼”名单。

　　尽管仍然有不少中国项目正在进行，但库哈斯认为中国对自己的误解一直没有消除。“我认为我非常投入中国与中国历史，但是没有中国人相信我的话。”他抱怨道。

　　2015年6月，库哈斯设计的俄罗斯车库当代艺术博物馆新馆在莫斯科落成。腾讯文化作者在6月11日、12日对库哈斯进行了两次采访。在采访中，71岁的库哈斯详细讲述了自己在中国工作的复杂性、对在中国所引发争议的态度和对当今中国建筑的看法。以下为记者与库哈斯的对话：

　　中国的摩天大楼热毫无意义

　　库哈斯在北京 图片来源：artinfo

　　【记者】你在中国的工作方式，和世界其他国家有什么不同?

　　【库哈斯】我们的项目越多，就越认为每个地方都有不同的情况，不管是在荷兰、德国、比利时，还是在中国。它们之间的不同没有程度上的差别。我们必须学习不同文化，弄清楚“是”与“不是”在不同文化中的定义。

　　打个比方，在日本，因为他们的文化非常注重礼貌，你很难获得直接的反应。在中国就没有那么困难——在中国有一种非常直接的、几乎可以用“粗暴”来形容的交流方式。我刚开始就对如此生动的讨论方式感到意外惊喜，我非常喜欢这方面的经验。

　　【记者】在中国工作，必备的素质是什么?挑战是什么?

　　【库哈斯】我曾经当过记者，作为一位记者，最先决的条件是对事物的好奇心，以及在不同的情况下与不同的人配合的能力。在建筑上，这也是非常重要的一环——建筑可以算是另一种报道。我必须强调，好奇心十分关键，因为每一个项目不可能只有单方面的看法，它必须是多方面接触与讨论的成果。

　　在中国，你必须像男子汉大丈夫一般面对所有的事物，因为那里同时充满了正面与负面的元素。在中国，最令人感动的是对建设的决心和建设的能力。中国和这里(指俄罗斯)是完全不同的世界。中国有许多力量让我十分钦佩。

　　在中国，最复杂的是意见的不断变化，不仅仅是个人的意见，公家的意见也是。一件事物可以在5年之内从最受欢迎到被恶骂，这个过程没有人可以控制，也无法调整。

　　【记者】今天的外国建筑师在中国会得到什么?

　　【库哈斯】这个过程和建筑几乎没有关系。文艺复兴时期，建筑师有机会参与设计整个城市，为城市的品质下定义。但是现在，由于官僚主义，只有都市计划部门有机会对城市进行定义，建筑师的角色相对弱了许多。

　　因为不是主宰人物，现在建筑师没有主导权，他们甚至无法设计，而仅仅是完成某种任务的工具。如果建筑师可以获得某种主导权，协助人们对实际情况重新定义，将会非常有意思。

　　【记者】你怎么看待中国的都市发展状况?

　　【库哈斯】都市发展在全世界各个角落都十分类似。观察整体的模式，你会注意到，在中国与在米兰，有可能出现类似的建筑。它们从不同点出发，但是每一个新的部分都十分类似，相似性迟早会出现。中国都市的发展变化非常剧烈，而且是真正的转型;但另一方面，许多都市在某个阶段都曾经经历过转型，我不认为有太大的不寻常。

　　我对现代化百感交集，建筑与现代化有时甚至有互相冲突的合作关系。这是因为现代化不一定都会导致好的结果，而建筑在现代化的过程总是扮演了重要角色。为了充分理解我必须做的, 我探讨城市在尚未改变以前的原貌，所以我很高兴1980年到过北京，了解过这个城市在改变以前的样子。我研究非洲，也是同样的原因。

　　【记者】在中国和非洲，越来越多地出现大型公共建筑，你怎么看?

　　【库哈斯】我认为这常常是被经济所驱动，但是我不认为经济应该对制定城市规模有最后的发言权。我希望有朝一日，他们可以改变优先顺序，探讨新的问题。但经济和市场经济主宰事物的情况随处都是：中国、美国……无处不在。中国依然是一个共产主义国家，我仍然希望它可以控制经济的影响，但是目前我看不到这一点。

　　【记者】你怎么看待中国的摩天大楼热?

　　【库哈斯】我认为毫无意义!

　　【记者】你写过一本书《小，中，大，特大》(S，M，L，XL)。你选择哪个尺度来形容今天的中国都市建筑?

　　【库哈斯】所有的尺度都有。这就是中国的特点。

　　【记者】你如何看待中国新一代建筑师及其作品?

　　【库哈斯】中国的年轻建筑师非常有才华，他们的设计非常含蓄、有力，充满想象力，水平和欧洲没有明显差距。

　　【记者】设计、功能、美，你怎么排序?

　　【库哈斯】我不就喜好排序，而是就重要性排序。功能是最重要的。