记者：在我国城市化发展的大环境下，您认为建筑装饰企业及建筑装饰设计师将扮演什么角色？装饰企业是否也面临一个转变经济增长方式的选择？

　　吴晞：中国改革开放30年，在城市化建设和发展的过程中，建筑装饰行业从无到有，从小到大。作为一个30而立的新兴行业，在全国已经有年均2万亿的总产值，以高于其他很多行业的发展速度成长，在企业规模、从业人员数量和向国家上缴税款方面做出了巨大贡献。从技术层面看，到处映入眼帘的新建筑光彩夺目，已经跨越了与砖、瓦、灰、砂、石相伴的传统建造技艺。而很多装修精美的建筑装饰成果，不仅美化了城市，提高了人民的生活质量，也在新的地域文化特征的形成中扮演了重要的角色。

　　不论政府还是开发商，在完成建设工程项目时，都希望能做出文化精品，甚至是地标项目。大家也不约而同地认可“设计是龙头”。可是在很多情况下，设计师的话语权是有限的，官本位和商本位的价值观左右着一个方案的命运。由于龙头地位的不确定性，设计规律中蕴含的科学性和艺术性就变成雷声大、雨点小。既然设计成果能为装饰公司创造的价值不大，设计师的工作就有可能从主导变为从属。一些具有甲级设计资质的施工企业不愿高薪聘用好的设计师，好的设计师也不愿被某一老板长期聘用，很多设计师与企业并未建立稳定的劳动关系。这种比较松散的企业用人方式，致使一些建筑装饰施工企业虽具有甲级设计资质，但其设计能力和技术条件并不尽如人意。

　　建筑设计可大不一样，注册师盖章签字，提交的方案由第三方审图，设计机构属于终身责任制。图纸盖章必须付费，从无拖欠尾款之事发生，更不可能到土建公司去要设计费。在整个项目的建设过程中，“设计是龙头”这句话比较讲得通。这说明设计不仅是建设工程产业链前端的工作，而且项目的全部技术、进度、质量都是通过设计来控制的。

　　室内设计没有注册师制度，各单位自己把关审图。取得设计资质的门坎儿比较低，也确有从业人员众多但水平参差不齐的情况出现。既然整体水平提不上去，也难怪社会评价褒贬不一。因此室内设计既回不到建筑设计的阵营中去，也还没有成为独立行业的可能，在装修公司中找不到合适的定位。

　　建筑设计，在国内、国外都是一个行业，不仅有行业组织，还有立法保护，有对建筑师定期培训的业务要求，有完整的注册管理制度。而室内设计师在多数情况下，是装修商的伙计（而非伙伴），没有职称系列，称呼也五花八门，其中环境艺术师、室内建筑师都是协会认定的称谓，他们相对的没有社会地位。

　　从1988年曾坚、张世礼、铙良修几位老专家从建设部扛出“建筑装饰专项设计资质”二十多年以来，建筑装饰市场飞速发展，从业人数不断增加，设计水平也大有提高，但建设主管部门和人力社保部门是否了解这支“特种部队”的生存状况？也可能了解，但是无力改变。

　　对装修商而言，设计是投标的工具，但单靠设计并不赚钱或赚钱较少，留之无用，弃之可惜。因而多数装饰施工企业采用大项目设计外包的形式。设计师团队也不想被装修商“打包”，宁愿自己注册一个设计公司，长不大也饿不死、小富即安，十年的媳妇熬成婆，等自己成名师了，就不受业主的气了。因而龙不龙头对设计师个体而言也无所谓。

　　其实，在建筑装饰骨干企业纷纷上市和做强做大的呼声中，装饰公司抓紧、抓好设计能力的提升非常重要。从大的道理说，建筑不仅是一个有功能的房子，它还从不同角度反映着文化形态，凡是优秀作品的文化内涵和艺术风格都是备受关注的。为此，才有精明的开发商愿意花重金聘请外籍设计师参与方案设计。

　　从小的道理讲，建筑装饰行业发展30年已经很成熟了，比豪华和比低价格都应让位于比文化和比环保。广大的设计师也应该认识到，我们已经处于一个非常好的时代，建筑装饰企业转变经济增长方式和加快发展需要好的设计师，文化大发展、大繁荣及社会进步也需要好的设计师。当然，建筑装饰设计师要摆正心态，自我完善，努力拿出原创的好作品。

　　记者：请您介绍一下北京人力社保局批准在本地区开展“工程系列、建筑装饰工程师评定”的试点工作情况？

　　吴晞：2011年末，北京建筑装饰协会吴国兴会长，在丽贝亚装饰公司召集北京人力社保局负责职称评定的有关领导和中建设计院、丽贝亚设计院、清尚设计院、建峰设计院、中艺设计院等多个具有一定规模、属于独立法人的建筑装饰设计院的主要负责人出席了专题研讨汇报会。在这次会议上，北京人力社保局主管职称评定的负责人，听取了来自市重点建筑装饰企业和骨干设计单位负责人的专题汇报，就多年来建筑装饰设计师身份认同不明、职称评定困难和现有称谓混乱等问题产生的原因以及改进办法进行了广泛而深入的研讨。

　　吴国兴会长重点强调：建筑装饰行业的可持续发展在于能否提高从业者的文化素质和专业技术水平。他对过去北京地区面向建筑装饰行业推广的、可以通过社会培训和相关考试取得工程系列专业技术职称的方法和渠道进行了小结。从中他发现职称考试参评和通过率低的原因在于现有辅导大纲和考题还是面对工科各专业技术人员设定的，既未完整体现建筑装饰工程设计相关的专业知识，也未对参评人员的知识结构和上岗要求做必要的分析，造成了门是打开的，可该进去的人都进不去的现状。

　　北京人力社保局主管职称评定的有关领导在听取汇报之后指出：随着全市职称评定工作的改革，除了继续推行职称评定的“评聘分开”，还要进一步启动“职称评定社会化”的试点工作。下一步的工作方向是，拟由北京市建筑装饰协会牵头组织，重新编写“工程系列、建筑装饰工程师”的培训考试大纲，补充、增加室内设计和环境艺术专家从而充实职称评定的专家库，认真总结过去职称评定社会化的工作经验，重点推动社会发展需要的人才队伍的建设工作。

　　会上还就拟聘请清华大学美术学院和中央美术学院建筑学院的专家参与修订培训职称评定考试大纲进行了讨论，意在为顺利地推行工程系列和建筑装饰工程师的职称社会化评定做好各项准备工作。