张晔

　　在中国特殊的设计环境中，室内设计和建筑设计的关系一直以来被热议。而从两者的历史关系来看，室内设计某种程度的依附或者建筑设计对室内的某种程度的忽略，使得这个原本连贯的过程产生了某种程度的断裂，从而在执业的过程中，谁主谁副，抑或谁先谁后，谁强势谁劣势，出现争议。

　　但更为复杂的情况是，面对竞争激烈的市场，包括了以上两者的设计机构，谁将更依附谁？其实，这也是个伪命题，因为未来的设计行情，现在还很难看清楚。

　　记者采访的室内设计师张晔，来自中国建筑设计研究院，她说作为该院的室内设计部门，和其他室内设计一样有共性，但又有其特殊性。

　　记者：目前，大型设计院的室内设计部门也在逐渐成长，有其一定的独立性。但从业务的来源上来看，基本还是依托于建筑设计。你怎么看这种关系？

　　张晔：这个关系比较复杂，但是可以肯定的是，没有建筑，就没有室内。

　　我一直在中国建筑设计研究院（以下简称中国院）工作，此前大学的时候主要还是学建筑，最后一年学一点室内。我本人比较关注建筑、喜欢建筑，对建筑的感觉，相对于学美术的室内设计师的感觉不太一样，思路相对比较理性。室内设计在中国院有点特殊，就像室内设计师聊天开玩笑时说的，不算是非常地道的室内设计师，处在建筑设计和室内设计的边缘上。

　　而室内本身的位置是，没有建筑就没有室内空间，不像景观，没有建筑也可以有景观。室内总是依托于建筑存在的，当然这并不是说室内创作最后出现的成果一定和建筑有必然的联系，它还是由使用的需求、空间体验的需求来决定的。

　　室内设计对建筑设计的依附肯定是存在的，我认为一个成功的设计师，对建筑和室内都是有想象的。在做设计的时候，成功的建筑师不会完全不关注内部空间。我们现在的工作类型就是，根据建筑师对室内的控制欲和控制能力的不同，而再创作出不同。

　　记者：就是说，室内设计必须参考建筑设计的意愿来做室内？

　　张晔：有时候是这样，有的建筑师对整个建筑空间有控制的欲望。但是也有很多项目，建筑师并没有做到这一步，可能的情况是，室内设计师做的时候有其他的想法。实际上根据不同的建筑类型，室内与建筑一定会出现具体的关联，比如很多的大型公建，室内需要跟建筑有一定的联系和呼应；但是有一些空间，特别是商业空间，需要给人商业体验的空间，为了满足一些其他的具体的功能需求，可以跟建筑有一些脱离，也可以是完全地脱离，甚至形成一些反差。

　　记者：在业务的来源上，如果以你现在所在的设计机构为例，室内设计和建筑设计的关系是如何体现的？

　　张晔：大概有几种类型。比如成功的建筑师对整个建筑的控制能力是非常强的，对室内空间的感受非常了解并且有追求，对空间有一定原则性的要求和想象，所以我们在做这种室内设计的时候，基本上是建筑师的一个助手或者帮助他拓展室内的工作。可能在他做建筑设计方案或者初步设计的时候，室内设计就会进入。有的时候他对室内空间已经很清楚了，有的时候需要我们在整个室内空间加入一些灵感，给他拓展一些思路，一起讨论，最终的希望是，建筑是一个很完整的整体，室内给建筑增色。

　　也有建筑和室内在合同里一起签的。我们院有很多年轻的设计师，对室内设计有所追求，但可能在经历上、控制能力上不太能贯彻到底的时候，有经验的室内设计师就会跟他合作。在形成方案的时候，给一些建议，双方一起推敲建筑的外部环境空间和内部空间。有职业阅历的室内设计师比较理解建筑的空间，愿意体会在原设计中空间的逻辑和性格上面的一些很微妙的东西，所以我们希望理解透彻之后，能够做出一些惊喜。

　　另外有一类的业务来源是参加投标，根据甲方对室内的需求和方向，以及空间里需要的情景，由我们发挥，或者我们重新整合空间的秩序，有可能改造外立面，基本上做的是一个空间改造。

　　记者：我理解的室内设计，就是把由建筑形成的空间里面的点全部串联起来，使之更合理，更有逻辑性。

　　张晔：有点像导演一部电影，想办法把每个空间的情景连续地叙述出来、表现出来，而后有所体验。

　　记者：叙述时，建筑设计和室内设计谁占主导位置？

　　张晔：如果我们跟一个好的、控制力强的建筑设计师合作的时候，大关系上显然是由建筑师做主导，因为建筑在先，我们还是希望能够在他已经给建筑赋予的性格上面添加一笔。但有的时候例如酒店、会所等商务空间，并不是所有的建筑师真正懂这类建筑的内部空间的设计，这个时候室内设计师要起决定性的作用。很多情况是，建筑设计做完以后，室内设计进入的时候，有可能会把整个建筑从平面到规划，统统改掉。

　　我们对建筑师相对尊重，当建筑设计本身是一个很清晰、很有体态的东西的时候，我们是希望尊重他的意见做室内的事儿；如果我们的建议更有建设性的话，那就由我们来做主导。