现场提问环节——

    提问：马老师好，大家下午好。我想向金龙腾的董事长孙总提问，请问您一下，作为住宅全装修的企业，如何实现转型升级呢？谢谢。

    孙总：其实要说住宅精装修的转型如何实现的，我觉得应该是从消费者需求和我们的客户需求，引发我企业在经营过程中怎么去提升，两句话，第一个是标准一定是标准化产品，当客户需求时，你如何转换成你企业的产品标准，这是第一。第二，就是你的资源，你的资源如何去整合，包括我今年等于过完节以后参加过几大家地产的主流会，我发现整个地产的采购生态链全发生了重大变化。举一个小例，往年我在每年年初和年末时，跟地产商在投标的时候，几乎都是工程投标。到目前为止，今年第四季度加上今年第一季度，有一大部分企业目前全是集采标，比如说万科的集团集采，城市公司集采，有时就这么三几家单位来做，其实这就是一个资源整合，如果你没有形成标准化，那资源整合的规模能力就不高，如果把这两点穿起来以后，到你企业系统管理时，就形成我们的精细化管理。然后在这个基础大客户的数据上，因为有N个消费者买房人，就产生了我们的消费者需求，其实这就是2C，第一个客户是房地产，第二个客户你如何为今天我们在座的各位在精装修的基础上，提供个性化和定制化产品，这是我的转型之路。后来我说应该我们必须做生态系统的思维和品牌系统的思维，这就是我转型的过程，谢谢您。

    提问：大家好，我想问神州长城李尔龙董事长，您刚才在讲座中提到一带一路是一把手工程，我想请您介绍一下您作为一把手，在这个项目中主要做了哪些方面的工作，好，谢谢。

    李尔龙：我跟很多人分享的时候就说，要出去的一定是有一把手的工程，我这个一把手是这样的，一个企业的老板或者董事长，第二个能对这个项目做全风险判断的人也是一把手，为什么这样讲呢？就是海外的项目，一般来讲，他有两个重要的特点。第一个给到我们的时间比较短，因为我们有很多项目并不是说通过漫长的资审去做的，就是很短的时间去决策你这个项目做不做，如果说我们传统的汇报，我认为经过三层汇报以后，这个项目几乎就不可能了，所以说一定要有决策人，能够到现场去判断这个项目，这个时间，时效性。第二就是整个项目的风险的把控，因为作为一个项目来讲，最后是成功了，还是失败了，是赚钱了还是赔钱了，最终的承担者是企业，而不是给你前边一个信息传递者或者一个业务人员能够决策的。海外项目往往都是标的额都是很大的，比如我们这个项目都是基本上以一亿美金来计价的居多，有几千万美金到一亿美金的居多，那么在这么大的一个项目下，如果说一旦这个项目出现了损失，亏损，可能会影响到你整个企业的运营，而不仅仅是这个项目的运营。

    那么在这个时候，就需要有足够胆识和足够判断力的人去判断这个项目我们做还是不做。那么一旦决定了以后，因为前边后边项目的实施，有决策人，判断这个项目我们做了以后，他才能调动整个公司甚至公司以外的资源，去完善这个项目。因为这种大的项目对于一个公司来讲有可能是生死攸关的，所以这种情况下，也需要一把手的去判断这个项目的全部风险，从全产业链的角度来讲，它的风险值不值得去做，或者做了以后能不能完成。所以我们一直在跟大家讲过分享过很多情况下，就是说海外的项目一定要有一把手判断，好，谢谢大家。

    提问：大家好，我想向姜总问一个问题，就是在EPC模式下装饰总承包，在管理中的难点是什么，我们应该如何解决，谢谢。

    姜总：这样，我简单说一下，这一块实际上我认为最难的就是资源整合，尤其是设计资源，我们做EPC项目首先要给甲方做设计的一个营销，所以我认为最重要的一点是一个整合。第二就是提升我们企业的整体实力。包括软实力和硬实力。我们希望整合我们的所有的社会环境资源，实现我们的整个的装饰管理，谢谢。

    提问：最后作为一个行业工作者，我想跟我们台上唯一的一个行业工作者，跟您请教一个小问题，刚才在您的发言里边，提到了一些就是现在行业的一些变革的一些思考，提到我们现在需要对我们这个行业做一个重新的定义，那么，今天能不能请您趁着这个机会，在今天我们北装协的创新驱动下的差异化发展论坛上，这个时机，把它定义下来，谢谢。

    朱老师：我觉得一个企业，一个行业，或者是一个事物的存在，首先分清楚它是什么。像装饰行业，按我们逻辑概念，首先得有内涵，什么叫装饰，你还有一个外延，哪些属于装饰，这个要说清楚。还有生命力，有未来存在，生存机遇这样考虑，我是下了这样一个定义，就是说我们的建筑装饰行业，是以环境设计及其效果呈现、效果实现，为主要业务的文化创意产业。当然我也可以说他说的是文化创意换成现代服务业，因为文化创意产业就是现代服务业的一个重要组成部分。当然其中的环境设计呢，也可以换成室内设计，换成空间设计，但是我主张用环境设计这个概念。

    我强调我们建筑装饰行业是一个以环境设计及其效果实现为主营业务的现代服务业，文化创意产业。我强调，我这个定义应该说还是一个愿景，还不完全是一个现实，也就是说我们现实当中的装饰企业还不能完全算是一个刚才说的这样一个空间设计，环境设计，及其效果呈现问题，现在还不是，但是我的愿景是这样。当然不仅是愿景，也有依据，因为我们装饰行业它的核心的本质与我刚才的定义是符合的，大家想装饰行业承担什么，核心东西是什么，我们一直说设计是装饰的灵魂，所以以环境设计为核心，接下来是效果实现。并且我们这个行业，他具有的建造业的特征，还不如具有服务业的特征多，也符合现代服务行业和文化创意产业的很多特征。

    第二个我觉得他也符合我们行业发展的方向，刚才说了，大建设时期实际上已经过了，以房地产为推动的经济，基本上是走了下坡路了，今后若干年以后，随着城市化的完成度越来越高，新建的增量市场越来越小。即使增加很多，我们刚才说了EPC，3P，一般的公司总承包，但是我们现有的装饰企业很难在里面获得很大份额。当然我们说有上市公司，以及像高总这样有综合实力比较强的公司，有很大竞争力，但是我们大部分装饰企业没法赢得这些新的大工程，是不是就没有生存空间了？不是，因为我们的存量市场特别大，刚才看孙总存量市场讲，总规模大概3.8万亿，存量市场占一半，存量市场对空间设计需求和效果实现需求，也是很旺盛的，从某种意义上来说就是一个建筑的翻新或者空间的优化、美化、改造，所以我说他也符合未来发展方向。

    还有关键的，我是建筑行业的从业人员，当然希望我们的定义有利于行业的发展，我们刚才说的资本市场，我已经有我个人研判，如果还拿一个装饰1.0版本上市是很困难，希望很渺茫的。首先从概念上要把它澄清，当然仅仅澄清概念是不够的，你讲故事，我给你提供的是一个故事框架，你还得有故事情节，什么是故事情节，就是你企业的实践，如果我们这样说，我们还想上市，你除了，按我们定义的大方向去描述和产业的实际，还要你企业朝着这个属性方面，朝着我说的愿景，其实我相信很多人有这个愿景，你描述我们装饰行业是一个现代服务业，是一个文化创意产业，并且我企业和传统的企业，我朝这个方向做了很多的努力，这样的故事框架和故事情结才有可能有利于我们的上市。

    所以我是基于这些综合的考虑，这样去定义它。当然仅仅是我过程的思维，你个人的愿景，更多的是概念的完善，甚至是纠偏，希望更多的智慧，所以说我们又打广告，我们为什么要成立一个学术教育委员会，就是在新时代，我们面临的发展瓶颈的时候，我们怎么突破。企业的实践首先是第一的，但是没有理论支持的实践，盲目的实践效益是无效的，如果在理论指导下和支撑下的实践效率很高，我们中装协作为一个行业组织，觉得应该有责任，有义务去为行业发展，为企业发展去做更多。所以希望今后大家共同来参加我们的学术教育工作，为我们行业的发展提供理论的支持，谢谢大家。

    这个定义，从某种程度上也有得到了资本市场一定的认可，大家不知道注意没有，我们上市公司直接IPO的有一家企业叫深圳维业，他们上了哪个板呢？创业板，创业板大家都知道都是新兴企业、高科技企业、文创企业，基本上是不会接受传统企业的，那维业为什么上呢？其实也是我们当初为维业的上市做的一些策划。因为当时觉得还没想到后来上中小板那么难，只是觉得那个排队太长了，有没有办法换一个，就是创业板，创业板是我们可以尝试着对我们装饰企业定义为一个文化创意比较浓厚色彩的企业呢？所以说维业上市的时候在这些方面对于企业自身的描述，在这方面做了很多努力。所以我说我刚才也不是拍脑袋想的，我觉得通过大家的努力是有希望的愿景还是有可能是能够实现的。